{"id":16313,"date":"2025-06-13T00:06:03","date_gmt":"2025-06-13T00:06:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/?p=16313"},"modified":"2025-06-13T00:06:04","modified_gmt":"2025-06-13T00:06:04","slug":"soliamos-pensar-que-lo-que-hicieron-los-rusos-en-chechenia-era-terrible-pero-lo-de-israel-en-gaza-no-tiene-precedentes-en-el-siglo-xxi-omer-bartov-historiador-israeli-experto-en-el-holocausto","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/2025\/06\/13\/soliamos-pensar-que-lo-que-hicieron-los-rusos-en-chechenia-era-terrible-pero-lo-de-israel-en-gaza-no-tiene-precedentes-en-el-siglo-xxi-omer-bartov-historiador-israeli-experto-en-el-holocausto\/","title":{"rendered":"\u00abSol\u00edamos pensar que lo que hicieron los rusos en Chechenia era terrible, pero lo de Israel en Gaza no tiene precedentes en el siglo XXI\u00bb: Omer Bartov, historiador israel\u00ed experto en el Holocausto"},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-image is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/718b\/live\/8c4b7760-41fe-11f0-835b-310c7b938e84.jpg.webp\" alt=\"Omer Bartov es profesor de estudios del Holocausto y genocidio en Brown University en Estados Unidos. En la d\u00e9cada del 70 fue soldado del ej\u00e9rcito israel\u00ed.\" style=\"width:783px;height:auto\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Omer Bartov es profesor de estudios del Holocausto y genocidio en Brown University en Estados Unidos. En la d\u00e9cada del 70 fue soldado del ej\u00e9rcito israel\u00ed.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00abLo que ocurre en Gaza se ajusta a la definici\u00f3n de genocidio, el intento de destruir a un grupo como tal\u00bb, se\u00f1al\u00f3 Omer Bartov a BBC Mundo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bartov es profesor de estudios del Holocausto y de genocidio en Brown University en Estados Unidos. Es uno de los principales expertos en genocidio a nivel mundial, seg\u00fan apunta en su sitio el Museo del Memorial del Holocausto de Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El historiador es ciudadano israel\u00ed y estadounidense, y en la d\u00e9cada del 70 fue soldado del ej\u00e9rcito israel\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inicialmente Bartov no calific\u00f3 como genocidio las acciones militares de Israel en Gaza tras el ataque de Hamas del 7 de octubre de 2023. Actualmente no duda en hacerlo yasegura que hay un consenso en ese sentido entre expertos de genocidio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"https:\/\/www.bbc.com\/mundo\/institucional\/2012\/06\/000000_ayuda_sobre_publicidad\">Publicidad<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bartov explic\u00f3 a BBC Mundo por qu\u00e9 cambi\u00f3 su postura y las razones por las que la acci\u00f3n israel\u00ed en Gaza \u00abno tiene equivalente\u00bb en la historia reciente. Tambi\u00e9n reflexion\u00f3 sobre algo que describe como \u00abperturbador\u00bb: la indiferencia de muchos israel\u00edes al sufrimiento de los palestinos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"https:\/\/www.bbc.com\/mundo\/articles\/c23m2ee9xz3o#end-of-recommendations\">Saltar M\u00e1s le\u00eddas y continuar leyendo<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><a href=\"https:\/\/www.bbc.com\/mundo\/articles\/c4ge1902010o\">e viajaban m\u00e1s de 240 pasajeros<\/a><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\" id=\"end-of-recommendations\">Final de M\u00e1s le\u00eddas<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Israel se enfrenta a una acusaci\u00f3n de genocidio en la Corte Internacional de Justicia, y el primer ministro, Benjamin Netanyahu, tiene una orden de arresto de la Corte Penal Internacional por supuestos cr\u00edmenes de guerra.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Netanyahu considera las acusaciones de genocidio como \u00abfalsas\u00bb e \u00abinaceptables\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Boaz Bismuth, parlamentario israel\u00ed y leal a Netanyahu y sus pol\u00edticas, argumenta:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00ab\u00bfC\u00f3mo pueden acusarnos de genocidio cuando la poblaci\u00f3n palestina creci\u00f3 no s\u00e9 cu\u00e1ntas veces m\u00e1s? \u00bfC\u00f3mo pueden acusarnos de limpieza \u00e9tnica cuando estoy moviendo a la poblaci\u00f3n dentro de Gaza para protegerla? \u00bfC\u00f3mo puedes acusarnos cuando estamos perdiendo soldados para proteger a nuestros enemigos?\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Israel lanz\u00f3 una campa\u00f1a militar en Gaza en respuesta al ataque transfronterizo de Ham\u00e1s del 7 de octubre de 2023 que mat\u00f3 unas 1.200 personas y en el que otras 251 fueron tomadas como rehenes, seg\u00fan autoridades israel\u00edes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Desde entonces, los ataques israel\u00edes mataron a al menos 54.470 personas, incluyendo m\u00e1s de 17.000 ni\u00f1os, e hirieron a m\u00e1s de 120.000 personas , seg\u00fan el Ministerio de Sanidad de Gaza.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">A continuaci\u00f3n, la conversaci\u00f3n del Profesor Omer Bartov con BBC Mundo.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/865f\/live\/b5d24e50-41ff-11f0-bace-e1270fc31f5e.png.webp\" alt=\"l\u00ednea gris\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En los primeros meses tras el ataque de Ham\u00e1s usted no us\u00f3 la palabra genocidio para referirse a las acciones de Israel en Gaza. \u00bfCu\u00e1ndo y por qu\u00e9 cambi\u00f3 su posici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cambi\u00e9 de opini\u00f3n y pas\u00e9 a pensar que Gaza es innegablemente un caso de genocidio a principios de mayo de 2024.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En noviembre de 2023 escrib\u00ed que hab\u00eda evidencia de cr\u00edmenes de guerra, posiblemente cr\u00edmenes de lesa humanidad.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No estaba seguro a\u00fan de que hubiera suficientes pruebas de genocidio. Pero hab\u00eda indicios de que podr\u00eda llegar a eso, porque hab\u00eda declaraciones con contenido genocida.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En mayo de 2024, cuando las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) entraron en Rafah y desplazaron a cerca de un mill\u00f3n de personas a la zona de Al-Mawasi, un \u00e1rea sin infraestructura junto al mar, esto pareci\u00f3 indicar que se trataba de una operaci\u00f3n con intenciones genocidas, intenciones que ya se hab\u00edan expresado en octubre de 2023.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/c6bd\/live\/07a28510-4200-11f0-b6e6-4ddb91039da1.jpg.webp\" alt=\"Yoav Gallant, exministro de Defensa de Israel, con soldados israel\u00edse\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,El exministro de Defensa israel\u00ed Yoav Gallant anunci\u00f3 en octubre de 2023 un bloqueo a Gaza y dijo que no entrar\u00eda \u00abni electricidad, ni comida, ni agua, ni gas&#8230; estamos luchando contra animales humanos y actuamos en consecuencia\u00bb.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El patr\u00f3n que condujo a la operaci\u00f3n en Rafah en mayo pareci\u00f3 indicar que no se trataba simplemente de una operaci\u00f3n para, como afirmaban las FDI, destruir a Ham\u00e1s y liberar a los rehenes, sino de una operaci\u00f3n con la intenci\u00f3n de hacer inhabitable a toda Gaza.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Desde entonces, la situaci\u00f3n, por supuesto, se ha deteriorado considerablemente.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Llevan meses bloqueando Gaza, con la esperanza de que la gente muera o se vaya o sea aceptada en otro lugar. Como dijo el primer ministro Benjamin Netanyayu (en&nbsp;<a href=\"https:\/\/www.timesofisrael.com\/liveblog_entry\/pm-said-to-tell-mks-israel-destroying-homes-in-gaza-so-palestinians-have-nowhere-else-to-go-but-outside-the-strip\/\">declaraciones<\/a>&nbsp;en mayo de 2025 a un comit\u00e9 del parlamento israel\u00ed filtradas a la prensa) \u00abnuestro \u00fanico problema es encontrar pa\u00edses que los acojan\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c9sta es claramente una operaci\u00f3n cuyo objetivo es expulsar a toda la poblaci\u00f3n de la Franja de Gaza.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En un art\u00edculo que usted escribi\u00f3 para el diario brit\u00e1nico The Guardian en 2024 afirm\u00f3 que \u00abla escala de lo que est\u00e1n perpetrando las FDI en Gaza no tiene precedente\u00bb. \u00bfPuede explicar esto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La \u00fanica comparaci\u00f3n posible es con la Nakba, es decir, la expulsi\u00f3n de los palestinos en 1948. En aquel momento unos 750.000 palestinos fueron expulsados de las zonas que se convirtieron en el Estado de Israel. Y murieron muchos miles de personas. Pero las cifras no fueron tan altas como ahora.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Obviamente la poblaci\u00f3n es mayor ahora, pero las cifras actuales son absolutamente extraordinarias.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La destrucci\u00f3n es a gran escala. El tonelaje de bombas lanzadas sobre Gaza es mayor que el de las bombas lanzadas sobre ciudades alemanas durante la Segunda Guerra Mundial.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Yo he o\u00eddo a reservistas israel\u00edes que regresaron de Gaza y dijeron que lo que vieron les record\u00f3 a im\u00e1genes de Hiroshima. Y son soldados que participaron en esto. La destrucci\u00f3n espec\u00edfica, intencionada y deliberada de escuelas, de hospitales, de mezquitas, de edificios p\u00fablicos, de universidades es absolutamente extraordinaria.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/57f4\/live\/302ad7c0-4201-11f0-835b-310c7b938e84.jpg.webp\" alt=\"Vista a\u00e9rea de la destrucci\u00f3n en Jabalia, en el norte de Gaza\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,Vista a\u00e9rea de la devastaci\u00f3n en Jabalia, en el norte de Gaza, el 30 de enero de 2025.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cuando se considera la cantidad de periodistas que mataron, de personal m\u00e9dico, cuando se leen informes de ni\u00f1os que recibieron disparos de francotiradores en la cabeza o en el pecho*, incluso esta ma\u00f1ana le\u00eda otro informe sobre esto, es dif\u00edcil encontrar una equivalencia para esto que ha ocurrido en un espacio tan peque\u00f1o con una poblaci\u00f3n de m\u00e1s de dos millones de personas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sol\u00edamos pensar que lo que hicieron los rusos en Chechenia y Grozni era terrible. Pero esto es a mayor escala. Es dif\u00edcil compararlo con nada. Para el siglo XXI, ciertamente no hay precedentes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En Siria mataron al 2% de la poblaci\u00f3n, pero eso ocurri\u00f3 en 13 a\u00f1os. En Gaza ocurri\u00f3 en varios meses. Esa cifra del 2% se alcanz\u00f3 ya en el verano de 2024.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">*<em>Testimonios de m\u00e9dicos publicados en medios como el&nbsp;<\/em><a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/interactive\/2024\/10\/09\/opinion\/gaza-doctor-interviews.html\"><em>New York Times&nbsp;<\/em><\/a><em>o&nbsp;<\/em><a href=\"https:\/\/www.theguardian.com\/world\/2024\/apr\/02\/gaza-palestinian-children-killed-idf-israel-war\"><em>The Guardian<\/em><\/a><em>&nbsp;contienen esas acusaciones. Las FDI afirmaron en&nbsp;<\/em><a href=\"https:\/\/www.theguardian.com\/world\/2024\/apr\/02\/gaza-palestinian-children-killed-idf-israel-war\"><em>declaraciones<\/em><\/a><em>&nbsp;citadas por The Guardian que \u00abrechazan completamente\u00bb las acusaciones de que sus francotiradores disparan deliberadamente contra civiles.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/1e5c\/live\/4dc57780-4202-11f0-bace-e1270fc31f5e.jpg.webp\" alt=\"Ni\u00f1os y adultos palestinos marchan con sus posesiones tras ser desplazados de sus hogares en la Nakba en 1948\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,\u00bbLa \u00fanica comparaci\u00f3n posible es con la Nakba, es decir, la expulsi\u00f3n de los palestinos en 1948&#8243;.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfEn qu\u00e9 medida ve en el caso de Gaza los elementos clave de la definici\u00f3n contenida en la convenci\u00f3n sobre genocidio de 1948?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Existe una definici\u00f3n de genocidio: actos cometidos con la intenci\u00f3n de destruir, total o parcialmente, a un grupo espec\u00edfico, ya sea \u00e9tnico o nacional, como tal.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En octubre, justo despu\u00e9s del ataque y la masacre de Ham\u00e1s del 7 de octubre, l\u00edderes pol\u00edticos y militares israel\u00edes hicieron declaraciones diciendo que eso era lo que quer\u00edan hacer, quer\u00edan destruir a Gaza. Tambi\u00e9n dijeron que no hab\u00eda nadie en Gaza que no fuera responsable.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que la intenci\u00f3n genocida fue expresada y ha sido repetidamente expresada. La pregunta es, \u00bfpodemos ver un patr\u00f3n de operaciones que muestre que esa intenci\u00f3n se est\u00e1 implementando?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ese patr\u00f3n a estas alturas es absolutamente claro, porque podemos ver que lo que ha sucedido ha sido un intento concertado de hacer Gaza inhabitable para esa parte de la poblaci\u00f3n palestina que vive ah\u00ed, de destruirla como grupo, destruyendo edificios, matando a un gran n\u00famero de personas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Estamos hablando de m\u00e1s de 53.000 personas muertas de las cuales la mitad son menores, y las cifras son probablemente mucho mayores que eso.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tambi\u00e9n vemos la destrucci\u00f3n de todo lo que permite a esa poblaci\u00f3n, si sobrevive, reconstruirse como grupo, porque todo lo relacionado con su cultura, educaci\u00f3n, salud y religi\u00f3n ha sido sistem\u00e1ticamente destruido.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo que ocurre en Gaza se ajusta a la definici\u00f3n de genocidio de 1948, el intento de destruir a un grupo como tal.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/ff45\/live\/bfc59450-4202-11f0-bace-e1270fc31f5e.jpg.webp\" alt=\"Un ni\u00f1o herido en un ataque israel\u00ed en una camilla del hospital Al Awda \"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,Un ni\u00f1o herido en un ataque israel\u00ed en una camilla del hospital Al Awda en Gaza, en mayo de 2025.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Israel niega estar cometiendo genocidio en Gaza y dice que libra una guerra contra Ham\u00e1s, a quien acusa de usar civiles como escudos humanos. \u00bfQu\u00e9 responde usted a este argumento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Un aspecto interesante es que todos usamos el t\u00e9rmino \u00abguerra\u00bb porque no sabemos c\u00f3mo llamar a lo que ocurre en Gaza de otra manera, pero en realidad no hay guerra. La guerra termin\u00f3, a m\u00e1s tardar, alrededor de junio de 2024. Desde entonces Ham\u00e1s no ha librado nada parecido a una guerra contra las Fuerzas de Defensa de Israel.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Obviamente hay varios miles de hombres, en su mayor\u00eda j\u00f3venes reclutados tras la muerte de muchos de los combatientes originales. De vez en cuando salen de un t\u00fanel y disparan algunos cohetes. Pero las FDI est\u00e1n usando tanques, artiller\u00eda, aviones y barcos modernos para atacar Gaza. No est\u00e1n librando una guerra, sino una campa\u00f1a de destrucci\u00f3n. As\u00ed que incluso llamarla guerra es totalmente inapropiado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En cuanto a la afirmaci\u00f3n de que Ham\u00e1s usa a la poblaci\u00f3n como escudos humanos, yo no soy partidario de Ham\u00e1s, creo que Ham\u00e1s fue una cat\u00e1strofe para los palestinos y es una organizaci\u00f3n asesina. No hay forma de defender lo que hicieron el 7 de octubre. Pero luchan desde lo que era una de las zonas m\u00e1s urbanizadas y densamente pobladas del mundo. Si se lucha desde un lugar as\u00ed esto se hace desde zonas con una gran concentraci\u00f3n de civiles.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La iron\u00eda es que existe una gran cantidad de reportes en el sentido de que las Fuerzas de Defensa de Israel han estado utilizando a palestinos como escudos humanos en sus propias operaciones**, espec\u00edficamente recogiendo a ancianos y j\u00f3venes, visti\u00e9ndolos con uniformes de las FDI y envi\u00e1ndolos a t\u00faneles para volarlos por si acaso hay trampas explosivas. Esto ha sido ampliamente reportado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><em>**En las acusaciones m\u00e1s recientes, tanto&nbsp;<\/em><a href=\"https:\/\/apnews.com\/article\/israel-palestinians-hamas-war-army-human-shields-80f358dd2c87a1123f26ffada159701c\"><em>Associated Press<\/em><\/a><em>&nbsp;como el diario israel\u00ed&nbsp;<\/em><a href=\"https:\/\/www.haaretz.com\/israel-news\/2024-08-13\/ty-article-magazine\/.premium\/idf-uses-gazan-civilians-as-human-shields-to-inspect-potentially-booby-trapped-tunnels\/00000191-4c84-d7fd-a7f5-7db6b99e0000\"><em>Haaretz<\/em><\/a><em>&nbsp;publicaron informes sobre el uso de palestinos como escudos humanos. El ej\u00e9rcito israel\u00ed&nbsp;<\/em><a href=\"https:\/\/www.timesofisrael.com\/idf-denies-report-troops-are-using-detained-gazans-as-human-shields\/\"><em>neg\u00f3<\/em><\/a><em>&nbsp;las acusaciones y dijo que sus reglas proh\u00edben esa pr\u00e1ctica.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/1b27\/live\/c8202e60-4204-11f0-bace-e1270fc31f5e.jpg.webp\" alt=\"El fotoperiodista palestino Abdullah al-Attar en una camilla, tras ser herido en un ataque israel\u00ed en abril de 2025\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,\u00bbCuando se considera la cantidad de periodistas que mataron, de personal m\u00e9dico&#8230;es dif\u00edcil encontrar una equivalencia para esto que ha ocurrido en un espacio tan peque\u00f1o con una poblaci\u00f3n de m\u00e1s de dos millones de personas\u00bb.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En su art\u00edculo en el Guardian usted dice: \u00abComo exsoldado de las FDI e historiador del genocidio, me sent\u00ed profundamente perturbado por mi reciente visita a Israel\u00bb. Y habla de la \u00abtotal indiferencia de la mayor\u00eda de los israel\u00edes ante lo que se hace en su nombre\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Una&nbsp;<\/strong><a href=\"https:\/\/www.haaretz.com\/israel-news\/2025-05-28\/ty-article-magazine\/.premium\/yes-to-transfer-82-of-jewish-israelis-back-expelling-gazans\/00000197-12a4-df22-a9d7-9ef6af930000\"><strong>encuesta<\/strong><\/a><strong>&nbsp;reciente publicada en el diario israel\u00ed Haaretz afirma que el 82% de los israel\u00edes est\u00e1 a favor de la expulsi\u00f3n de los palestinos de Gaza. \u00bfPodr\u00eda explicar por qu\u00e9 habl\u00f3 de sentirse perturbado en su viaje a Israel?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Por un lado est\u00e1 lo que yo vi. Por otro la encuesta que usted menciona.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La mayor\u00eda de las personas con las que tengo contacto en Israel no son de derecha, no son colonos ni extremistas, sino personas que sol\u00edan apoyar a la izquierda, liberales.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Esas personas quedaron tan conmocionadas y traumatizadas por lo ocurrido el 7 de octubre, sent\u00edan tanta inseguridad que simplemente no quer\u00edan saber qu\u00e9 pasaba en Gaza. Si yo les mencionaba Gaza tend\u00edan a cambiar de tema. Estaban preocupados con su trauma. Y es cierto. Mucha gente, incluy\u00e9ndome a m\u00ed, tiene familiares o amigos a los que mataron el 7 de octubre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eso fue en una visita en junio del 2024. Cuando volv\u00ed a Israel en diciembre creo que m\u00e1s gente sab\u00eda lo que estaba pasando en Gaza; era imposible no saber, porque aunque los medios israel\u00edes informan muy poco sobre la matanza en Gaza la informaci\u00f3n se filtra, incluso a trav\u00e9s de publicaciones en redes sociales de los soldados israel\u00edes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que la gente sab\u00eda m\u00e1s qu\u00e9 estaba ocurriendo en Gaza, pero no les importaba m\u00e1s. En general, eran bastante indiferentes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En cuanto a la encuesta, es devastadora. De hecho fue realizada por dos profesores israel\u00edes que ense\u00f1an en Estados Unidos. Conozco a ambos y es una encuesta fiable que muestra que la gran mayor\u00eda de los israel\u00edes querr\u00eda ver a la poblaci\u00f3n de Gaza transferida.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00abTransferencia\u00bb es un t\u00e9rmino que se ha utilizado en Israel desde la d\u00e9cada de 1930, desde antes de la creaci\u00f3n del Estado, que significa \u00abenviarlos fuera, no nos importa d\u00f3nde est\u00e9n\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que un amplio 82% parece apoyar la transferencia, que constituye una limpieza \u00e9tnica de la Franja de Gaza. Y creo que las cifras ser\u00edan bastante altas si se les preguntara sobre Cisjordania, no solo sobre Gaza.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/3ad2\/live\/20d1ad00-4204-11f0-bace-e1270fc31f5e.jpg.webp\" alt=\"Soldado israel\u00ed en un tanque en Gaza\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,Bartov se\u00f1ala que cuando visit\u00f3 Israel en diciembre de 2024 \u00abera imposible\u00bb que los israel\u00edes no supieran qu\u00e9 ocurr\u00eda en Gaza. \u00abLa informaci\u00f3n se filtra, incluso a trav\u00e9s de publicaciones en redes sociales de los soldados israel\u00edes\u00bb.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Usted menciona Cisjordania. \u00bfC\u00f3mo ve la situaci\u00f3n all\u00ed, donde seg\u00fan la ONU desde enero de este a\u00f1o m\u00e1s de 40 mil personas fueron desplazadas y se anunciaron hace poco 22 nuevos asentamientos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo que est\u00e1 ocurriendo en Cisjordania es el desplazamiento forzado de personas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mucho de esto sucede ahora bajo la sombra de lo que ocurre en Gaza, ya que la mayor parte de la atenci\u00f3n se centra en Gaza.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tambi\u00e9n hay mucha violencia por parte de colonos respaldados por el ej\u00e9rcito; muchas de las unidades militares se reclutan entre los propios colonos, por lo que no son m\u00e1s que colonos uniformados.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hay pogromos all\u00ed semanalmente. As\u00ed que esta es la otra cara de la moneda: vaciar Gaza y luego gradualmente tomar m\u00e1s y m\u00e1s territorio en Cisjordania.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En el caso de los genocidios en Ruanda o en Srebrenica, en la exYugoslavia, no hubo pa\u00edses occidentales que armaran y apoyaran abiertamente a una parte. \u00bfEs Gaza un caso excepcional?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Esto se puede ver desde dos perspectivas. Mucha gente en Israel dir\u00eda: \u00bfpor qu\u00e9 se presta tanta atenci\u00f3n a lo que hace Israel? Miren lo que hacen todos esos otros pa\u00edses. Miren lo que sucede en Siria, China, Rusia, Sud\u00e1n, etc. Ese es el punto de vista israel\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero Sud\u00e1n, Rusia y China no est\u00e1n recibiendo armas, suministros ni cobertura diplom\u00e1tica de Occidente, mientras que Israel s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El 80% de las armas que se suministran a Israel proviene de Estados Unidos, gran parte del resto proviene de Alemania, y esos pa\u00edses ofrecen una cobertura diplom\u00e1tica. El Consejo de Seguridad no puede aprobar ninguna resoluci\u00f3n porque Estados Unidos la vetar\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfPor qu\u00e9 lo hacen? Es una muy buena pregunta. \u00bfPor qu\u00e9 Israel puede actuar con impunidad a pesar de depender en gran medida de los pa\u00edses occidentales, de Estados Unidos y de Europa? Europa es su principal socio comercial, no Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es una pregunta compleja. Creo que esto, por cierto, est\u00e1 cambiando. Creo que a la larga Israel pagar\u00e1 un precio muy alto por lo que ha hecho. Pero eso no va a ayudar mucho a los palestinos; las personas que murieron han muerto. Y eso es irreversible.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En el caso de Europa, creo que tiene que ver con que Israel ha hecho todo lo posible para recordar a los europeos el Holocausto y para asegurarse de que a\u00fan tengan un sentimiento de culpa persistente por el genocidio nazi contra los jud\u00edos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y creo que en Estados Unidos, la influencia de Israel es enorme, no solo a trav\u00e9s de la comunidad jud\u00eda, sino tambi\u00e9n de otros grupos dentro de Estados Unidos que apoyan firmemente a Israel.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">He dicho recientemente que el cr\u00e9dito que Israel ha estado utilizando, el cr\u00e9dito del Holocausto, se est\u00e1 agotando. Que ya no podr\u00e1 utilizarlo como excusa no solo para lo que est\u00e1 sucediendo en Gaza, sino tambi\u00e9n para la ocupaci\u00f3n y opresi\u00f3n de millones de personas durante d\u00e9cadas.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/6b32\/live\/96ec1ac0-4209-11f0-835b-310c7b938e84.jpg.webp\" alt=\"Zakaria El-Mabhuh, un ni\u00f1o de 11 meses con desnutrici\u00f3n grave \"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,Un ni\u00f1o de 11 meses es tratado por desnutrici\u00f3n en Gaza en junio de 2025. Si no entra ayuda masiva m\u00e1s de 70 mil ni\u00f1os menores de 5 a\u00f1os padecer\u00e1n desnutrici\u00f3n grave en los pr\u00f3ximos meses, dijo la&nbsp;<a href=\"https:\/\/news.un.org\/en\/story\/2025\/05\/1163166\">ONU&nbsp;<\/a>en mayo.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Usted dijo que Israel pagar\u00e1 un precio alto en el futuro. \u00bfCree que habr\u00e1 rendici\u00f3n de cuentas por lo que sucede en Gaza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En primer lugar, la rendici\u00f3n de cuentas es clave, por supuesto. Porque si no hay rendici\u00f3n de cuentas, \u00bfpor qu\u00e9 otros estados no sentir\u00e1n que pueden hacer lo que quieran?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La gran tragedia aqu\u00ed es que despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, en gran parte debido a los cr\u00edmenes nazis, se estableci\u00f3 todo un sistema de leyes internacionales para evitar que tales cosas volvieran a ocurrir.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Esta fue la supuesta lecci\u00f3n del Holocausto. Ahora Israel est\u00e1 cometiendo cr\u00edmenes masivos de genocidio en Gaza. Y alegar que el Holocausto es una especie de excusa para actuar de esa manera es en s\u00ed mismo terriblemente tr\u00e1gico.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfSe exigir\u00e1 responsabilidades a individuos? Espero que s\u00ed. Es muy dif\u00edcil saberlo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En mi opini\u00f3n la principal rendici\u00f3n de cuentas tendr\u00e1 lugar con lo que suceda a Israel mismo. Creo que va camino de perder a sus principales aliados en Europa Occidental. Est\u00e1 perdiendo el apoyo de la opini\u00f3n p\u00fablica sobre todo en Estados Unidos, Alemania, Francia, Gran Breta\u00f1a, etc.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eso tendr\u00e1 consecuencias a largo plazo para el pa\u00eds, a menos que un nuevo liderazgo israel\u00ed, y especialmente los l\u00edderes europeos y estadounidenses, decidan imponer una soluci\u00f3n pol\u00edtica, porque no hay una soluci\u00f3n militar a lo que estamos viendo ahora mismo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Quiero preguntarle espec\u00edficamente por la pol\u00e9mica entidad privada creada por Israel con apoyo de EE.UU. para distribuir ayuda, la \u00abFundaci\u00f3n Humanitaria de Gaza\u00bb. Autoridades locales&nbsp;<\/strong><a href=\"https:\/\/www.bbc.com\/mundo\/articles\/c4g2jwr45vjo\"><strong>informaron<\/strong><\/a><strong>&nbsp;de la muerte de decenas de personas en ataques israel\u00edes cerca de los puntos de distribuci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Como historiador del genocidio, \u00bfqu\u00e9 siente al ver las im\u00e1genes de personas esperando desesperadamente recibir algo de comida?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mire, he pasado gran parte de mi vida leyendo y escribiendo sobre cr\u00edmenes, as\u00ed que he estado expuesto a muchas im\u00e1genes de este tipo a lo largo de mi vida. Y debo decir ante todo, personalmente, como ser humano, que me resulta muy dif\u00edcil incluso ver estas im\u00e1genes debido a la absoluta falta de humanidad, la absoluta crueldad, incluso la reacci\u00f3n \u00abalegre\u00bb de las tropas israel\u00edes, de los medios de comunicaci\u00f3n israel\u00edes, y yo veo esos medios todos los d\u00edas. Es una sociedad que no puedo reconocer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No es el pa\u00eds en el que crec\u00ed. Es algo que ha ido a lugares que nadie podr\u00eda haber imaginado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que, desde una perspectiva humana e individual me resulta muy dif\u00edcil procesar esas im\u00e1genes. Pero detr\u00e1s de esto hay una pol\u00edtica. La derecha israel\u00ed, que en realidad tambi\u00e9n representa a Netanyahu, intenta crear en mi opini\u00f3n una situaci\u00f3n en la que la poblaci\u00f3n muera de fr\u00edo, hambre, enfermedades o desesperaci\u00f3n, o bien huya, o se produzca un desastre humanitario tal que alg\u00fan otro pa\u00eds diga: \u00abVale, nos haremos cargo de ellos si lo permiten\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es absolutamente claro. Israel fue presionado, as\u00ed que ha ideado una forma en que parezca que proporciona alimentos, pero nunca son suficientes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Entregan alimentos en muy pocos lugares para crear precisamente el tipo de caos que surgir\u00e1 cuando se dice a gente que est\u00e1 muriendo de hambre que a diez millas de distancia, si corren lo m\u00e1s r\u00e1pido posible, pueden conseguir una caja. Se genera desesperaci\u00f3n, miedo y violencia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Este sistema est\u00e1 dise\u00f1ado para aparentar que Israel proporciona ayuda y al mismo tiempo agravar el desastre humanitario que est\u00e1 ocurriendo en Gaza. Y esto se hace con la cooperaci\u00f3n de Estados Unidos. Algo que tambi\u00e9n me duele ver.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/0d09\/live\/6b73c220-420a-11f0-b6e6-4ddb91039da1.jpg.webp\" alt=\"Personas aglomeradas en un punto de entrega de alimentos \"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,Punto de distribuci\u00f3n de alimentos en Gaza en mayo de 2025. Para Bartov, el nuevo sistema \u00abest\u00e1 dise\u00f1ado para aparentar que Israel proporciona ayuda y al mismo tiempo agravar el desastre humanitario\u00bb.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>NRC, el peri\u00f3dico holand\u00e9s,<\/strong><a href=\"https:\/\/www.nrc.nl\/nieuws\/2025\/05\/14\/zeven-gerenommeerde-wetenschappers-vrijwel-eensgezind-israel-pleegt-in-gaza-genocide-a4893293\"><strong>&nbsp;entrevist\u00f3<\/strong><\/a><strong>&nbsp;a siete expertos en genocidio de seis pa\u00edses y todos afirmaron que Israel comete acciones genocidas en Gaza.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfDir\u00eda que existe un creciente consenso entre expertos en genocidio en ese sentido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dir\u00eda que s\u00ed. Obviamente hay algunos casos aislados pero con el tiempo se cre\u00f3 un consenso, y creo que la mayor\u00eda de los investigadores sobre genocidio dir\u00edan que esto es genocidio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aunque se cre\u00f3 un consenso entre investigadores de genocidio, a los investigadores que han dedicado su carrera a escribir sobre el Holocausto, que despu\u00e9s de todo fue un genocidio, les ha resultado muy dif\u00edcil, con algunas excepciones incluy\u00e9ndome a m\u00ed, decir abiertamente que Gaza es un genocidio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ahora mismo existe una divisi\u00f3n entre investigadores de genocidio comparativo, y los investigadores del Holocausto en institutos dedicados a conmemorar y documentar el Holocausto, que se niegan a condenar lo que Israel est\u00e1 haciendo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Conozco a muchas de esas personas desde hace mucho tiempo y eso para m\u00ed es extremadamente perturbador.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Si creemos en el principio de \u00abnunca m\u00e1s\u00bb despu\u00e9s del Holocausto es el momento de decir en relaci\u00f3n a Gaza, \u00abparen lo que est\u00e1n haciendo ahora mismo\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/3bc5\/live\/e8b6ddd0-420a-11f0-835b-310c7b938e84.jpg.webp\" alt=\"Omer Bartov\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pie de foto,Bartov: \u00abSi creemos en el principio de &#8216;nunca m\u00e1s&#8217; despu\u00e9s del Holocausto es el momento de decir en relaci\u00f3n a Gaza, &#8216;paren lo que est\u00e1n haciendo ahora mismo'\u00bb.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Habiendo estudiado el genocidio y el Holocausto durante d\u00e9cadas, tambi\u00e9n como israel\u00ed y como exsoldado de las FDI, \u00bfcu\u00e1l es su reflexi\u00f3n final sobre lo que est\u00e1 ocurriendo en Gaza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El horror que estamos viendo ahora en Gaza es devastador, y al mismo tiempo predecible. Porque todo esto es, en \u00faltima instancia, resultado de d\u00e9cadas y d\u00e9cadas de ocupaci\u00f3n y opresi\u00f3n. Estamos hablando de un territorio, como dicen, desde el r\u00edo hasta el mar, con el mismo n\u00famero de jud\u00edos y palestinos. Siete millones de jud\u00edos, siete millones de palestinos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pero solo los jud\u00edos tienen el poder. Hay dos millones de palestinos que son ciudadanos israel\u00edes pero de facto solo tienen derechos limitados. Hay tres millones de palestinos en Cisjordania que no tienen ning\u00fan derecho. Y hay dos millones de palestinos en Gaza que enfrentan un genocidio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y todo esto es resultado de la incapacidad del Estado de Israel para aceptar que debe encontrar una manera de convivir con los palestinos en esa tierra, de la manera que palestinos y jud\u00edos decidan que funciona para ellos. Ya sea un estado, dos estados, lo que sea.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tiene que ver con la incapacidad de Israel de aceptar que es imposible continuar con este tipo de opresi\u00f3n y ocupaci\u00f3n. Que solo generar\u00e1 m\u00e1s violencia y m\u00e1s desesperaci\u00f3n. No solo para los palestinos, por supuesto, sino tambi\u00e9n para millones de israel\u00edes que viven en un estado de miedo e inseguridad y cuya democracia desaparece d\u00eda a d\u00eda como resultado de esta prolongada ocupaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tambi\u00e9n quiero mencionar que se ha intentado silenciar las cr\u00edticas a las acciones de Israel calific\u00e1ndolas de antisemitas, y eso me parece muy inquietante porque lo que Israel est\u00e1 haciendo ahora mismo es el principal detonante del aumento del antisemitismo en todo el mundo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Y la \u00fanica manera de detener eso es cambiando esa pol\u00edtica, no solo deteniendo la guerra en Gaza obviamente, sino resolviendo realmente esta terrible situaci\u00f3n que gradualmente se ha convertido en lo que finalmente fue despu\u00e9s del 7 de octubre.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Omer Bartov es profesor de estudios del Holocausto y genocidio en Brown University en Estados Unidos. En la d\u00e9cada del 70 fue soldado del ej\u00e9rcito israel\u00ed.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-16313","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualidad"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16313","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=16313"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16313\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16314,"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16313\/revisions\/16314"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=16313"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=16313"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.hemensalidaporlaizquierda.org\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=16313"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}